女性でも安心の出会い

自分の好きなやる夫スレをまとめるブログです。R-18作品もあるので苦手な方はご注意ください。

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やる夫は青い血を引いていたようです 雑談所短編「そんなことでヘッドロックされても・・・」


897無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:34:07 ID:RP23YXDc
>>騎士身分と貴族身分
本スレ短編でも書きましたが、
英では騎士と貴族身分は一致しませんが
ドイツでは一致するんです
まあ、これも現代視点があった方がいいでしょうから、過去別スレ登場人物達に・・・











         「  そんなことでヘッドロックされても・・・  」














をお送りします
推奨BGM
ttps://www.youtube.com/watch?v=FjB3NOzFU3c
.




898無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:35:15 ID:RP23YXDc



              ~ 現代日本 神奈川県某所 ~



     |    | ̄ ̄| ̄ ̄|三三|       ├┬─┬┬─┬┬─┬─┰─┤  |   |
     |    |    |    |三三|       | |,,,,,,,,,,| |,,,,,,,,,,| |,,,,,,,,,| /////ヽ,|  |   |
     |    |__|__|三三|     _|______________/|  |   |
     |_____________| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |||_|/∧
     ////////////////////////////|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|///// ヽ
   //////////////////////////////////////////////////////////////  |ヽ
    ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄  .|
     |               _____                   |  /| |
γ⌒ヽ  ∵∴ ̄ ̄|三三|.     |三||───||   | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|三三三| .|  |/ |
;;(;;;;;;;;;;;;)∴∵∴   |三三|.     |  || 「 「  ||   |      |      |三三三| .|.    |
二二二二二二二二二二二二二i.  ||o.     || i二二二二二二二二二二二二二二二二二
二二二l二二二l二二二l■〒■| |  || 「 「  ||  |二二二l二二二l二二二l二二二l二二二l二
二二二l二二二l二二二l二二二|_|_||___||_|二回二l二二二l二二二l二二二l二二二l二
二田二l二田二l二田二l二田二|.            |二田二l二田二l二田二l二田二l二二二l二
二二二l二二二l二二二l二二二|.            |二田二l二田二l二田二l二田二l二二二l二




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                                  |   ||\
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l|\________\ 「|\             \ (⌒ヽ, ゛、、. \、 .|l. ||
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~ il||       \|__|||    \  「|ー --- ''''--    ''' l,,    |.| _
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                                               ~   ~\


899無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:36:30 ID:RP23YXDc



   ヽー-  _
    ヽ       ̄¨   、
     ∨      __   \        ,., ´ ̄¨  ‐- - - -‐ 7
       '.       ¨≧ミ、 \_ _ /   __ ,,,...           , '
       ヽ         ): :ヽ ヽ.  / ,.≧'": ;. -=‐‐     /
        `<     .:_ __: : ゞ }ー{ 〃::::'"´::(        /
          `  ,__ _,. ==≡ゞイュ、 '''''''       /
            / 〃  ´ ̄`ヽ、. : \ ̄¨マ ― ‐ ’
              /. :,'  ∧   //、. : \ ∧: : ヘ
            / :イ__ / ,' }、//   ヘ  \ ヘ: : ハ
.         /> ´!¬==ュ:::::<: :    //ミ、. :. :ヽハ: : i
      /'"    l=ュ、 ,' /⌒ヽ、ミ 、: ://   ミュ、',}: :l ||l!         だ~か~ら~!
           l i| |  ヾ=ュ≧≡ュ、::::`:¨:,>≡ミ、___}>‐=、 i!ll|!
         il ||! |  ,'/::《弋::゚::ハ::::::::::::弋:゚::ノ 》¬ 11 {           騎士は貴族に含まない!!
              /|   / l :i:ヾ== ':::::::::::::::ヽ==彳l !「!.1 !
          / .l  /ハ 込     ー     .ル| ,'、」/’,          イギリスがそうなら、リンが正しいんだろうが!!
        /イ ', // }从{:> .`、ー ‐‐ャ´.イ从l/从ヾ〉ー-ヽ
            ∨:::l l::::ヾ==≧--< l|人孑:::¨⌒≧ュ i|l il!
          |  /´ V:l l:::::::::::l  ヾツ" / ゙l:::::::::::/,':/  i __,r-ィ=Y´ヽ
        l|! /   \ヽ::::::::!       |::::::::/,':/ 02 〈_i .l .} レ /
           l  '.  . :ヽ∧マ::::',`ヽ 、 , r'"!::::://,r  /       ,'¨ヽ.
              ',   /  ';:ヘ:::ト―――/:::/ t>  _{     /⌒ヾ}
           l  /   ヾヾヽ ∮ .//}   t>〃{ {    / il!i     彡
           | i: ../ ̄ ¨ ‐-≧―≦‐< ===  ,'::∧',   ∧ヽ |!



   { ヽノ¨′ ノ
   \._  イ
      |   |                   __
      |   |             . ≦: :---- ミ: .、
     {   {          ,.イ´ : : ‐ : : : :ァ一 : :ヽミ 、
      '.    '.__     ,. イ: ,ィ:´: ,. : :´:/: : : : : : :}:ヽ:ヽ                 んがあーーー!!
       ∨  ∨ 廴ー≦/:/{ {/: : :/ : : : : : : : :ハ : ハ
        ∧   ヽ.| \彡ァ:/ ,:イレ : :/: /: : : / : :∧ : : : : i                 それはイングランドの制度ならって言ってんでしょうが!!
       〈. \   }   >/7:/: :,/ :/: :/ : /: :/∧ミ|: : : : |
      }ミ  \/    ,ィ/:/: //:イ: :, /: :/ : /:/ }ミ! : :!: :|      _         フランスとかドイツじゃ貴族に含むの!!
      |  >’    {///{{/ ∨//´/ : /:/  ト:|: : | : {     /  ` ー 、
      '<   、   |:V/人  乂/、/:ィ/ ..斗ト}! : :l : 乂    r {´ ̄ ̄`  }
        ` <. \ 丶 { u. `¨¨´ ノ弋¨¨´  ノ }/ヽ、{: :廴≧ー{ Y´ ̄ ` /
            ` ミヽ人 /´「>  _  `ー< イリ厶-ミ: :{  ̄  `7⌒¨¨ /
              V  {\       ヽ u///彡' ≦一  >ーy ヒ>‐ノ


901無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:37:36 ID:RP23YXDc



         ____
       /      \           だ~か~ら~、二人とも~
     /  _ノ  ヽ、_  \
    / o゚((●)) ((●))゚o \        とりあえず・・・
    |     (__人__)    |
    \     ` ⌒´     /        リン、こっちを見て欲しいんだお
   /´           `\
  /  /          l  l   .___
__l  l_¶______/_/__/     ヽ
  \, ´-'ヽ  ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|   l二二二二l
    ヾ_ノ   | '''' '   |   l二二二二l




                       イ
                        /  |
                        /   :l
         -―-     /     |
  __ ,.x≦´      ヽ__{  , っ    j
  \            \ヘ /    ,rく
     、           `>廴>ー=ニ´  ̄`ヽ
       ` <      _/           \
         / ` ̄ ̄了/        } ト、__   \
       ′      { l         ' ハ } \: .  、
       |        | |: .    <\ :/: :,' }}   ヽ:ヽ: .ヽ
        |        八|. : <ヽ: : : \\/ /    ',=≠小
        |    |   .:{: : : \\: :/ :/     _/ {=≠:ハ}      あん?
       |     |     :. : : : \//   ァ ¨r。''"ハ: i : |
        .l    . :|i . :i   ∨: : : ー‐=彡"   ゞ彡’:. i. :|
            . :|l : :l  : :∨/ <゙¨ ゚  ,イ    、  }:.:.ト、{
         ∨/.: :|l : :| ‘、X   ゞ=彡’      ,′:| ヽ
          }i : :从: :| .: :\\          イ: : : |
          |l. : : : }八 . : : : ; : :≧=-   ∠コ , ': i.|\:.{
          リ|. :/| : : :\ . : i: i>      / ヽ il   ヽ
.          ノイ |: : : : : \ i: |     ト ̄≧=- リ
            从厶イノ:::iヽ小     {ヘ:`:.<
            /:::::::::::\     、∨::::::::|l:ュ
           /:::::::::::::::::::::::\     ∨:::::|l::|
          /:::≫x::::::::::::::::::::::::\   }∨:::|l::|
        /x=<::::::::`≫x::::::::::::::::::\/ ∨|l::|
         /,′   ` <::::::::`≫x::::::::::::\  't|l::|
          {,'        ` <:::::::`≫x:::::::\↓j


904普通の名無しさん2015/08/23(日) 18:38:30 ID:VBueCmOE
仕事人ジェイソンとかどういう発想なの・・・。>BGM


905無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:39:18 ID:RP23YXDc


           簡略例・大英帝国

        ┌───┬────┐
        │ 公爵 │ duke  │
        ├───┼────┤
        │ 侯爵 │Marquess│      貴族
   爵位  ├───┼────┤
        │ 伯爵 │Earl    │
        ├───┼────┤
        │ 子爵 │Viscount │
        ├───┼────┤
        │ 男爵 │Baronet │
        └───┴────┘
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
        ┌───┬────┐
   ??  │準男爵│Baronet │      世襲だが貴族ではない
        └───┴────┘
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
        ┌───────┬───────────┬─────────────────
        │ガーター勲位  │order of the garter,knight .│国王、皇太子を前提に同時代24人まで
  勲爵士  ├───────┼───────────┼─────────────────
  (騎士位)│アザミ勲位    │order of the Thistle    .│王族とスコットランド貴族のみ与えられる
        ├───────┼───────────┼─────────────────
        │バス勲位     │order of the Bath      │ 一等~五等まで存在
        ├───────┼───────────┼
        │功労勲位     │order of the Merit
        ├───────┼──────────
        │大英帝国勲位  │
        ├───────┴
        │以下略

* 貴族、及び活躍した庶民に与える勲位で、
   必ずしも叙勲が貴族位を保証する物ではない
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

  庶民



.


906チャッキーも恰好良いですよ? ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:40:33 ID:RP23YXDc



         ___
      /)/ノ ' ヽ、\         こうなるんで、リンの言ってる事も間違いじゃないんだお
     / .イ '(●)  .(●)\
  .  /,'才.ミ).  (__人__)   \      あくまでも英国って条件がつくけど
  .  | ≧シ'   ´ ⌒`     |
  . \ ヽ           /




                       イ
                        /  |
                        /   :l
         -―-     /     |
  __ ,.x≦´      ヽ__{  , っ    j
  \            \ヘ /    ,rく
     、           `>廴>ー=ニ´  ̄`ヽ
       ` <      _/           \
         / ` ̄ ̄了/        } ト、__   \
       ′      { l         ' ハ } \: .  、
       |        | |: .    <\ :/: :,' }}   ヽ:ヽ: .ヽ
        |        八|. : <ヽ: : : \\/ /    ',=≠小
        |    |   .:{: : : \\: :/ :/     _/ {=≠:ハ}       御坂、ほらみろ!
       |     |     :. : : : \//   ァ ¨r。''"ハ: i : |
        .l    . :|i . :i   ∨: : : ー‐=彡"   ゞ彡’:. i. :|         やっぱリンが正しいんじゃねえか!!
            . :|l : :l  : :∨/ <゙¨ ゚  ,イ    、  }:.:.ト、{
         ∨/.: :|l : :| ‘、X   ゞ=彡’      ,′:| ヽ
          }i : :从: :| .: :\\          イ: : : |
          |l. : : : }八 . : : : ; : :≧=-   ∠コ , ': i.|\:.{
          リ|. :/| : : :\ . : i: i>      / ヽ il   ヽ
.          ノイ |: : : : : \ i: |     ト ̄≧=- リ
            从厶イノ:::iヽ小     {ヘ:`:.<
            /:::::::::::\     、∨::::::::|l:ュ
           /:::::::::::::::::::::::\     ∨:::::|l::|
          /:::≫x::::::::::::::::::::::::\   }∨:::|l::|
        /x=<::::::::`≫x::::::::::::::::::\/ ∨|l::|
         /,′   ` <::::::::`≫x::::::::::::\  't|l::|
          {,'        ` <:::::::`≫x:::::::\↓j


907無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:41:44 ID:RP23YXDc



                     -―……‐―-
                 ´: : : : : : : : : : : : : : : : :`丶、
              / : : : : : : : : : : : : : : : : \ : : : : \
              : : : : /.: : : : : :|: : : : : : : : : :ヽ : : : : : \
                /: : :/: /: : /: : : :i| : : : : : i: : :|: : Y: : : : : : :ヽ
               : : : /: : : : : |: : :/八:/: : : :'|: : :ト、: j^㍉ヽ : : : '.
            i: : : | : :|: : : |: :/|: : :j\: :/:|: : :i |: :|  ミ i : : :│
            |: : :〈\|: : : i: :| |: : i|: : :/ー|=-リ:|: :|  ミ i : : :│
            |: : :/\|: : : i: :| |: : i| : ;' /: :/ |:/ !ハ : :|│        イギリス限定って言ってんでしょう?
           │:/: : イ|: : : |:人| : 八/ /|:./ /斗允 ト{: i :八|
                〉 : / :八: :i:仏斗≧弍ー j/ ´ 上ソ'^| }: : {          やっちゃん!!
             / : / : f⌒Vi : 代 上ソ        :.:.:::: |ノ: :八
             ,' : ∧ :人 八: :| .:.:.:::::     、      j : : : : '.
            : :/ :j/: : :\__ヽ|、              八i: |:ハ |
          | :' / : / : : : : /: :\     _  -   .イ: : j 八 リ
          |/∨: :/:|i : i: :/: : : :ハ>      /、i : : / : :\
            厶乂 八: ∨: : : /:∧    >=≦⌒∨ : / : |\「
            /    厶_:_厶-<_/  \/      厶<: : ノ  \
             //.../......{   八       / ̄¨¨ア¨>、
            / /....../............ハ_/{ i\     /.........../../ ⌒\
              / ∨......................|...| Oノ  >、_/../....../../
           / i |........{..../........|...| {,  //....../....../../       i
            / 八|....... ∨..........|...| ,O//........../....../../          |




         ____
       /      \           ダ、ダー!
     /  _ノ  ヽ、_  \
    / o゚((●)) ((●))゚o \        けど、神聖ローマ帝国・ドイツ帝国の場合・・・
    |     (__人__)    |
    \     ` ⌒´     /
   /´           `\
  /  /          l  l   .___
__l  l_¶______/_/__/     ヽ
  \, ´-'ヽ  ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|   l二二二二l
    ヾ_ノ   | '''' '   |   l二二二二l


908普通の名無しさん2015/08/23(日) 18:41:44 ID:VBueCmOE
国によって爵階は千差万別だものなあ


909無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:43:01 ID:RP23YXDc

         簡略例・神聖ローマ帝国

┌─────┬────
│ 大公  . │Prinz
├─────┼────
│ 公爵   .│Herzog
├─────┼────
│ 侯爵   .│Marquis
├─────┼────
│ 辺境伯  │Markgraf
├─────┼────         全部貴族
│ 伯爵    │Graf
├─────┼────
│ 副伯   .│Vizegraf
├─────┼────
│ 子爵    │Vizegraf
├─────┼────
│ 男爵  . │Baron
├─────┼────
│ 準男爵  │Baronet
├─────┼────
│ 勲功爵  │Ritter           この辺から下は英の騎士・勲爵士相当
├─────┼────                    ↓
│ 勲爵士  │Ritter
├─────┼────
│ 騎士位  │Ritter
└─────┴─────
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

  庶民



.


910無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:45:22 ID:RP23YXDc



         ____
       /      \         と、騎士位も貴族階層の一つと認定していて、
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \      イギリス騎士位みたいに貴族、ないし庶民に与える貴族位階と独立した称号じゃないんだお
    |      (__人__)     |
     \    ` ⌒´    ,/       ちなみに、公式行事の場で騎乗資格があるのはRitterのうち勲爵士からで、
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |       平騎士のRitterは公式の場で馬に乗っちゃいけない徒歩騎士だから
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |



         /: : : : : : : : : : : : : : : : : : :>: : : : : :ヘ
.        /: i: : : /: : : : : : : : : : : : : :.iz: : : : : : :.:.
      ,:..<Y:..:.;′: /: /: /: : :/: : i: :| ㍉.: : : : : :
     ,: : :..|: : i: : /: /: /: : :/: : : |: ;   ミ: : : : :..i
      : i: :i:|: : |:_:,': ;':../: : :/i : : /i:リ  ミ: : : : : |       独、仏、伊はおろか、大陸側の欧州は、
.     i;ハ:.从 : |j/:`ヽ' : : / ,: : 厶斗‐  ミ: :..: :..:|
       i:.Yヾ: {,y'笊ミx:/ // __  i: ;.-、: :|       基本的にローマ帝国の末裔を名乗っていて、
       |: { t、ヘ゛弋:ツ /   ´弋:ツ冫j/:く::}:.:|
       |: :ヽゞヾ:、         ̄` ':ソ/: :|       スペインからロシア帝国まで騎士を爵位の一部に含む制度だから
       |:!: : :.∧       ′       /‐く: : :..i:|
.       从: : : : 丶    _       イ: : :|:..: :.从       スコットランドとか、英勢力圏は騎士を爵位に含まず、
      /j/}: : |: : :i:.>    `   イ:..| : : |: :i: :{ ヽ
      / i:|: :|: : :|:.r‐ |  `¨´  | 、!:.;ハ: :/}:/:从        騎士位って独立した身分にしてるけど。
        从:,ハ{:./  \    / ヾ{ ,j/ /    ヽ
      _,,‐: ´{     >‐く    〉`: : ー -rt_
    r: '´: : : : :..人  /  | ヽ   /: : : : : : : :.}:} ヽ
.   , イ: {: : : : : :´:..:.`¨´{   |  〉‐:′: : : : : : : }:}   Y


912無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:46:50 ID:RP23YXDc



   ヽー-  
    ヽ       ̄¨  
     ∨      __   \        ,., ´ ̄¨  ‐- - - -‐ 
       '.       ¨≧ミ、 \_ _ /   __ ,,,...           ,
       ヽ         ): :ヽ ヽ.  / ,.≧'": ;. -=‐‐     
        `<     .:_ __: : ゞ }ー{ 〃::::'"´::(       
          `  ,__ _,. ==≡ゞイュ、 '''''''       
            / 〃  ´ ̄`ヽ、. : \ ̄¨マ ― ‐ 
              /. :,'  ∧   //、. : \ ∧: :
            / :イ__ / ,' }、//   ヘ  \ ヘ: :
.         /> ´!¬==ュ:::::<: :    //ミ、. :. :ヽハ: :          イギリスだけが独立変態制度なんて知らなかったぞ!?
      /'"    l=ュ、 ,' /⌒ヽ、ミ 、: ://   ミュ、',}: :l ||l
           l i| |  ヾ=ュ≧≡ュ、::::`:¨:,>≡ミ、___}>‐=、 i!ll|      よく聞く物語とか、基本的に英国式じゃねえか!!
         il ||! |  ,'/::《弋::゚::ハ::::::::::::弋:゚::ノ 》¬ 11
              /|   / l :i:ヾ== ':::::::::::::::ヽ==彳l !「!.1
          / .l  /ハ 込     ー     .ル| ,'、」/’
        /イ ', // }从{:> .`、ー ‐‐ャ´.イ从l/从ヾ〉ー-
            ∨:::l l::::ヾ==≧--< l|人孑:::¨⌒≧ュ i|l il
          |  /´ V:l l:::::::::::l  ヾツ" / ゙l:::::::::::/,':/  i __,r-ィ=Y´
        l|! /   \ヽ::::::::!       |::::::::/,':/ 02 〈_i .l .} レ 
           l  '.  . :ヽ∧マ::::',`ヽ 、 , r'"!::::://,r  /       ,'¨ヽ
              ',   /  ';:ヘ:::ト―――/:::/ t>  _{     /⌒ヾ
           l  /   ヾヾヽ ∮ .//}   t>〃{ {    / il!i    




          ____
       / ノ  \\              だってそりゃあ、
      / (●)  (●)\
    / ∪  (__人__)  \           近代日本の貴族制度が英国を真似たから・・・
    |      ` ⌒´    |
     \ /⌒)⌒)⌒)   //⌒)⌒)⌒)     上級貴族が華族でそれ以下の武士が士族って・・・
    ノ  | / / /   (⌒) ./ / /
  /´    | :::::::::::(⌒)  ゝ  ::::::::::/
 |    l  |     ノ  /  )  /
 ヽ    ヽ_ヽ    /'   /    /
  ヽ __     /   /   /


913無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:49:59 ID:RP23YXDc




      /: : : : : : : : :/: : : : : : 〈: : : : : : : :.ヘ
.     /:/: : : : {:i: :./: : :/: : : :}く: : : : : : :i: : :.
.    ,:./:i: : : |:.、:、;′: ;': : :i: :| ミ: 、: : :.:|.: : :
    i:,'i: |: :.i:.|: :ヾ!、: /:i: :/|: ; ミ:、: ヽ: : |: : :i      偉いは凄い偉いって思いたい大衆感情と、
    |八:{:i: ト、: i:|:{:乂:/:/ ,:./  ミ:丶: : : |: : :|
    {  从:.{ ヽ{:|:/'/、'_厶 ‐  ミ.: : :__: |: : :|      日本とおんなじシステムだから物語に転用しやすかったんでしょうね
        i:ハゝ=-乂        ∨rく Y.:.:.:|
        | :i      ゝ≠'    t::リ,.イ: :.i:|      田中芳樹先生の銀英伝の貴族制度なんかはドイツ帝国がモデルだから、
        |八  `            , ‐:く.:.:| : 从
       /: : 丶 r 、      イ: : : |:.:.:|: :.i ヽ     皇帝ラインハルトの出身が末端の帝国騎士!
.      /イ: |: : :丶 _    < /:|: i: :.|: /: :i:|
.       |:.;ハ: :}/:/ヽ!    ,' ヽ |.:.:j/.:.:.:从       ギリギリ貴族枠とか、英国型制度以外の物語がなくもないんだけどね
     __,.ィ´: ̄{´   \__/   Y:/-:-/-: :ヽ、
    /!: :{: : : : :|    / |ヽ   / : : : : : : /: / ヽ
  〃  {: :{ : : : 人__/   | ヽ ノ : : : : : : /: /   .
. /    {: :{: : : : : :.:{ :{   | /: /: : : : : :.:/: /    i




         ____
       /      \        ついでに言うと、古代・中世日本も官十二階なのに、
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \     五位以上が殿上人で上級貴族とか、
    |      (__人__)     |
     \    ` ⌒´    ,/     元々イギリス寄りの制度だったっていうのもあると思うんだお?
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |      受け入れて理解しやすい制度って点では
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


914普通の名無しさん2015/08/23(日) 18:51:41 ID:Z6RZcYHg
あぁ、武家も位階を手に入れて、名目的には貴族といえなくもなかったりするしね


915無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:51:53 ID:RP23YXDc



 /: : : : : : : : : : : : : ミ(: : : : : : : : 、: : }: : : : : : ヽ
 |: : : : : : : : :/: : : :彡{: : | :/: : :|: : }:/ : : ∨|: : ハ
 |: : : : : : |: /:/: 彡 {: : :|:.|: : : |: :.i/:.|、:|: i/ : : : :}
 |: : : : : : |:::/: : 彡  i!: :||:.|:.|: :.| :/: :.| |:| |: : :|.:ト:.}
 |: : : |: : :|:::|: :彡    | 从乂_,:|:.:乂/-‐-}: |: |:.| ||
 |: : : | :, r‐ 、:./     ----‐'乂从/.,,ャ=、|: :./: } ||        けど中世後期なら、一領具足じゃないけど、
. i!: : : |: | ニ レ   _,イ了不:lヽ ヾ/ " {芹ゞ/: :/ |
/: :| : :| :ヽ〈 〈     `.弋て.        じ〃/  /         島津、毛利、伊達、紀伊徳川辺りだと、
: : /i: :|: |: :ヽ___       ̄       ヽ ~ !: :.|
/| |: |: :|: : : : : 〉             !: :.:|            馬なし足軽でもちゃんと士籍簿に乗せて世襲武士扱いじゃない?
  | i:.i|: :|: :|: : |: |\        __   /: :||:|
   レ'|: :|: :|: :.ト<. ヽ、         /: :|:.|.||            必ずしも英国型制度だけじゃないと思うんだけど、日本も・・・
    レ'|;/|: ;ハ、 \  > ,‐-<: : : /|/ .|
    / |/ ヽ   ` ‐ メノ ヘ\‐‐‐-、_
   /  /ヽ       |~{oヽ  |   ヽ ∧-、.
__r"、       \    /、.〉 ゝ |     |   | |ヽ.
へ   ヽ、     ヽ、_/ ゞ / ゝ'    ||  | | ハ
  \  \     \\  { o \\   ||  | | ヽ、




                    ____
                   /_ノ  ヽ、_\         いやでも、徳川宗家や細川なんかだと
                 /( ─)/)(─)\
                /::::::⌒///)⌒::::: \      足軽は小物で武士にあらず!
                |   /,.=゙''"/      |
                \. i f ,.r='"-‐'つ   /      て、士籍簿に乗せるのはお目見え資格以上だったみたいだし
                / i    _,.-‐'~    \
                  i   ,二ニ⊃


916無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:53:27 ID:RP23YXDc


                ,. -‐──.‐-. 、
             , . :´: : : : : : : : : : : ::`ヽ、
           /. : : : : : : : : : : : : : : : : : :.\
          /. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:\
            /: / . : : : : : : : : : : : : : i: : : : : : : : : : :\
          /: /. : : : : : : : : : : : : : :.:.:ト、: :\: :.:.:|. : : : :ヽ
        l: /. : : : : : : : : : : : : : : : : | ヽ: :.ヽ: :|: : : : : :.i
        l/. : : : :.|: :|: :|.:|: :i: : :.:l.:i: :|  ヽミミミ:!: : : : i:.:|        ん~~~
       /: : : : : :.|: :|: :|:.|: :|: : : l/:./   ヾミミ|: : : :.:l:.:|
        |: l: : : : : |: :|: :|:.| |: :、///__ ノ   Vシ^ヽ . :l:.:|        やっぱり、この辺の制度って時代と国によって違うとしか言えないわよね
        |: l: ヽ: :.:.ト`仁メ、 l.:.//> =ィイヘ  リ ハ }: : l::.|
        |: ト、: :\:{`ヽヒソノ l// ヽピじソノ  ノノ/. : :.l:.:|        でもリンじゃないけど、現代日本人の感覚や、
        |/  \: |:\'''' '゙    '' ''' ' ''゙゙´ ,r‐く.:.:!:.:!: :.ト、
            `|: :メ、   ′     u ,:/i:/l :l: :l: :l : :ト、ヽ      英国型知識を知ってこれが欧州スタンダートだ!!
                |: : :.ヽ   _    //⌒ヽl: :l: :l: : l ):.\
                |: l: : : :>.、 `_,. イ/     \: :l: : l: :l:.!ヽ:!    なんて思いこんだ人だと納得し辛いんだろうけど・・・
                |/. /l : : : ,. イ Lノ       / \: :|: :リ
           /´ ̄`Y´) ノ /cj`ヽ     /. : : : .`丶、
           ノ ` Yノ /: { _ノ /   ヽ  /. : : : : : / ̄\
          i  `Yノ /. : :V c/   /:`7´. : : : : : : /. : : :/ ̄\
          | ) ノ  ノ. : : :.:i /  /:/. : : : : : : :/. : : :/ /   ヽ




          ∨ __  、_ ヽγ        /
           ヽ{、`: .ー-- 台___,/    /
           /:ヽ}\: : : : ./>\ ーx=く
              / :iレミ"\// : : . ヽ ヽ:.ヘ
          /==|/ _ノヘヾ廴: : /7: .、}ハ
            /==i |/´    ` <`7/-x: .`≧=-       うわーん!
.         ,′. : :l | x==ニ´  c`ニ==x : .ヾ}
        { . :i: :l lとつ/l/l ‘   /l/l/lとつ刈!        やる夫がリンの事を無視して、
            . :∧ l |    rv=====vォ   | ! 从
         ∨ 〉圦 U {////////,}   从: :ハ≧=-     御坂とばっかり話してる~~~
        ー=彡ァ: {{\  レ((´  `))ノUイ: :/ : .\
          / . : {{_rミ辷ニニニニ彡 厶ィ =x‐-≧
        /-‐ _ァz二才}  ̄ ̄ {`x __\‐- ヽ
           γ\\::::::ハ     }:::::::::::::/ 7ヽ o
        c  !  ヽヽ::::ハニ=--=ニ':::::::::, ' /  i
              |    ∨ハ:ハ    /::::://    |
           。 |    ト、\::、 /::/.イ  {¨}{¨}|
            |    | 辷‐≫∨≪ /|  .{_,}∠!
           |    | γ´ {刀≦´ |      |


917普通の名無しさん2015/08/23(日) 18:53:45 ID:VBueCmOE
英から華族制度まんま持ってきた割には、公爵がプリンスなんだよなあ・・・
英語版Wikipediaの伊藤博文の記事なんか、
書き出しがPrince Ito Hirobumiになってて物凄い違和感がw


918無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:54:39 ID:RP23YXDc



     ____
   /      \          ・・・
  /         \
/           \       それでリン、みこちんと喧嘩していた原因になった物語・・・
|     \   ,_   |
/  u  ∩ノ ⊃―)/        その騎士物語の国は舞台と時代がどこなんだお?
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /




.      |            | /        \
      .ゝ、   |  〃           \
    /   \    \fフ                   \
.  ,        ̄ ̄ ̄\`ー―一              \
  /  /    |      \                  \
 ′ /     ./|         ー―――┬ーr――――一
.′ /    〈V |                 |  |
:  :       / |  /〉    \       |  |l
|  |    /⌒ \// /〉     \     :|  ||           12~13世紀の神聖ローマ帝国内で、
|  |     /       \//        \   / /:|
|  |   :|       \____  \/ /: :|           帝国諸侯国が舞台!
|/|   :|r―― 、       __  ̄7=┼┴┐\
. |   :| ̄ ̄ヽ′   ´ー― 、〉 /   /    |: : . \
  \  :ム 、、、  ,.     、、、  /   /   /、: : : . >
  _ノ\伝、    _____     ./   /__/: . \:厂
  フ´ . :__{I\  V   ノ    /  /:i:i:i:i:i:i\_:_:_:_>
   ̄ ̄/ Ⅶ:i> .,___  イ厶/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ ̄ヽ
.     |  Ⅵ:i:i:i:i:i:i:|     /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/    |
.    |  \:i:i:i:i:i:|____/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/|    |
      |   {\i:i:i:\   /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ |    |


919無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:56:14 ID:RP23YXDc


             ____
           /      \         なら、騎士は貴族に含まれるんだお
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \      舞台が英国なら騎士に含まないけど
        |      (__人__)     |
        \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |




                ,. -‐──.‐-. 、
             , . :´: : : : : : : : : : : ::`ヽ、
           /. : : : : : : : : : : : : : : : : : :.\
          /. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:\
            /: / . : : : : : : : : : : : : : i: : : : : : : : : : :\
          /: /. : : : : : : : : : : : : : :.:.:ト、: :\: :.:.:|. : : : :ヽ
        l: /. : : : : : : : : : : : : : : : : | ヽ: :.ヽ: :|: : : : : :.i
        l/. : : : :.|: :|: :|.:|: :i: : :.:l.:i: :|  ヽミミミ:!: : : : i:.:|
       /: : : : : :.|: :|: :|:.|: :|: : : l/:./   ヾミミ|: : : :.:l:.:|        フランスなんか、爵位の中に騎士のさらに下、
        |: l: : : : : |: :|: :|:.| |: :、///__ ノ   Vシ^ヽ . :l:.:|
        |: l: ヽ: :.:.ト`仁メ、 l.:.//> =ィイヘ  リ ハ }: : l::.|        騎士ですらないエキュート・平貴族っていうのがあるのよねえ・・・
        |: ト、: :\:{`ヽヒソノ l// ヽピじソノ  ノノ/. : :.l:.:|
        |/  \: |:\'''' '゙    '' ''' ' ''゙゙´ ,r‐く.:.:!:.:!: :.ト、       フランス式の名前なのに英国の貴族制度とか、
            `|: :メ、   ′     u ,:/i:/l :l: :l: :l : :ト、ヽ
                |: : :.ヽ   _    //⌒ヽl: :l: :l: : l ):.\     たまについていけない話もあるわよねえ
                |: l: : : :>.、 `_,. イ/     \: :l: : l: :l:.!ヽ:!
                |/. /l : : : ,. イ Lノ       / \: :|: :リ      日本産の西洋物語の中に・・・
           /´ ̄`Y´) ノ /cj`ヽ     /. : : : .`丶、
           ノ ` Yノ /: { _ノ /   ヽ  /. : : : : : / ̄\
          i  `Yノ /. : :V c/   /:`7´. : : : : : : /. : : :/ ̄\
          | ) ノ  ノ. : : :.:i /  /:/. : : : : : : :/. : : :/ /   ヽ
          l   /. : : : : :l/ /:/. : : : : : : : :/. : : :/ /     '.


921普通の名無しさん2015/08/23(日) 18:56:36 ID:jVgGTiq.
国・時代・地域・その場の力関係で何事も複雑怪奇ってこのスレでずっと言われ続けて来たことだからねぇ
少なくとも「正しくはこうなんだ、それ以外は全部間違ってる!」って言い張る方が間違ってるわな


923プリンス=王子って翻訳がおかしいと思うんですよねえ2015/08/23(日) 18:58:00 ID:RP23YXDc



         ____
       /      \        まあまあ、馬に乗ってこそ騎士!
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \      英国がそうだから騎士は貴族に含まない!
    |      (__人__)     |
     \    ` ⌒´    ,/      そう信じたい人の夢を壊す必要もないと思うんだお
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |       同意を求められない限り
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




                         ´   |
                      /      |
                      .′     |
        ノ(             |       |         ノ(
         ⌒             |      ∨⌒ヽ_      ⌒
                     ,.->=- ___)'⌒ く ´  ̄ ̄ ̄ ¨ /
                  / /        '⌒ヽ ∨'′    /
                 ' / /     .ハ   \  \|      /
                  / l /     ' ⌒ \___\  \  /
      ノ(       /  /==|  / :::::: :::\ ̄ \  \′
       ⌒        .' r=j!___ j/,. \::: ::: :::::: \ _ / ー‐┤        目の前で夢壊しといて、
               |///| ̄│,イ::::::::::::::::::::::::::::::\i!`'   |
               |///|  |i! ○_ノ :::::::::::: = /  ゝ- .′        お前はなに言ってんじゃーーー!!
              人1レ|  |:::::::::   ;;;;;;;  ::::::::しl! /   〈
              /   `^|  |           ○ _ノ'∧i   i
           ∠.. -‐ァ __|  |  ,______     ハ│   !
  ア           ___⌒  ト Vノ(ーーvソ   ,イ  V   |
  ゥ  ァ       :/⌒ .J⌒`\      ⌒フ , .|:. l~    \_/
      ゥ    ; / il(―)il|!(―)i\/ ァ, - l ̄ ̄ ̄ 7
       . ; ./  ⌒(__人__)⌒ U く { /l!/  ̄ ̄ヽ     ギ
 \  \   l  u  ,ヽ|!!il|!|!l| /u  } Y /        }   ;   リ
        \ \    |ェェェェ|     |/>'ー-      |   ;
  __ __ /   ――――/ ̄ \        /|   ; ギ
 __ u   /   ヽ/   u     /  ̄\ ヽ    /│   リ


924普通の名無しさん2015/08/23(日) 18:58:24 ID:XxDAaMuI
メンドクセー連中だなぁ。物語なら「その話しの中のこと」でいいじゃんか。


925無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 18:59:13 ID:RP23YXDc




   { ヽノ¨′ ノ
   \._  イ
      |   |                   __
      |   |             . ≦: :---- ミ: .、
     {   {          ,.イ´ : : ‐ : : : :ァ一 : :ヽミ 、
      '.    '.__     ,. イ: ,ィ:´: ,. : :´:/: : : : : : :}:ヽ:ヽ                 アンタが目の前でしつこく主張するから、
       ∨  ∨ 廴ー≦/:/{ {/: : :/ : : : : : : : :ハ : ハ
        ∧   ヽ.| \彡ァ:/ ,:イレ : :/: /: : : / : :∧ : : : : i                 やっちゃんが仲裁に入って事実を教えたんでしょうが!!
       〈. \   }   >/7:/: :,/ :/: :/ : /: :/∧ミ|: : : : |
      }ミ  \/    ,ィ/:/: //:イ: :, /: :/ : /:/ }ミ! : :!: :|      _         やっちゃんを離しなさい!
      |  >’    {///{{/ ∨//´/ : /:/  ト:|: : | : {     /  ` ー 、
      '<   、   |:V/人  乂/、/:ィ/ ..斗ト}! : :l : 乂    r {´ ̄ ̄`  }     これ以上文句言うなら、ドイツ圏が英国とおんなじって、
        ` <. \ 丶 { u. `¨¨´ ノ弋¨¨´  ノ }/ヽ、{: :廴≧ー{ Y´ ̄ ` /
            ` ミヽ人 /´「>  _  `ー< イリ厶-ミ: :{  ̄  `7⌒¨¨ /      そういう資料を提示しろ~~~!!
              V  {\       ヽ u///彡' ≦一  >ーy ヒ>‐ノ




          ∨ __  、_ ヽγ        /
           ヽ{、`: .ー-- 台___,/    /
           /:ヽ}\: : : : ./>\ ーx=く
              / :iレミ"\// : : . ヽ ヽ:.ヘ
          /==|/ _ノヘヾ廴: : /7: .、}ハ
            /==i |/´    ` <`7/-x: .`≧=-         うわ~~~~ん!
.         ,′. : :l | x==ニ´  c`ニ==x : .ヾ}
        { . :i: :l lとつ/l/l ‘   /l/l/lとつ刈!          リンはリアル水戸黄門を見たいんじゃないの!!
            . :∧ l |    rv=====vォ   | ! 从
         ∨ 〉圦 U {////////,}   从: :ハ≧=-       マニアックコップみたいに、違法でも悪にバンバン鉄槌が下されるみたいな~~
        ー=彡ァ: {{\  レ((´  `))ノUイ: :/ : .\
          / . : {{_rミ辷ニニニニ彡 厶ィ =x‐-≧       そうあって欲しい物語が~~~
        /-‐ _ァz二才}  ̄ ̄ {`x __\‐- ヽ
           γ\\::::::ハ     }:::::::::::::/ 7ヽ o
        c  !  ヽヽ::::ハニ=--=ニ':::::::::, ' /  i
              |    ∨ハ:ハ    /::::://    |
           。 |    ト、\::、 /::/.イ  {¨}{¨}|
            |    | 辷‐≫∨≪ /|  .{_,}∠!
           |    | γ´ {刀≦´ |      |


926無謀 ◆Rdzr9pjJ2I2015/08/23(日) 19:00:30 ID:RP23YXDc
と言うことで、神聖ローマ帝国内の架空公国が舞台の青い血では、
騎士位階は貴族に含まれ、騎乗資格の無い騎士もしっかり貴族に含まれます。
英が舞台なら含まない、馬に乗らないなら騎士じゃない!
が成立しますけどね

まあ、暇な方は推奨動画シリーズでも見て
仕置き人の皆さんの活躍でスカっとして、
心の余裕を取り戻していただければと









以上でした~


927普通の名無しさん2015/08/23(日) 19:00:52 ID:yfqTXOVI
単純にリンが自分の思い込みが全部皇帝されないと許せないってだけの痛い人になっとるがな


928普通の名無しさん2015/08/23(日) 19:01:48 ID:SCTL5q7Q
>>927
イギリスだけに皇帝か!


930普通の名無しさん2015/08/23(日) 19:02:36 ID:GNujcM6M
乙でした

騎士の騎ってところに惑わされる人はいるよな
なんというかスパロボに出てるけどガンダムやエヴァはロボットじゃないっていうのに似てるw


932普通の名無しさん2015/08/23(日) 19:04:28 ID:jVgGTiq.
乙でした

見るのもそういうのが好きなのも全くかまわんが、それを押し付けてお前は間違ってるってやるのが問題なんや


933普通の名無しさん2015/08/23(日) 19:04:46 ID:lhOfJrc2
乙でした
現代には歌で受勲した英国騎士だって居るのに


934普通の名無しさん2015/08/23(日) 19:06:18 ID:VBueCmOE
乙でしたー

貴族・位階制度は単にその国の都合なんで、大まかで捉えておけば問題ないわな


935普通の名無しさん2015/08/23(日) 19:06:41 ID:fRmyKlO6

ひたすらリンが面倒くさい…


936普通の名無しさん2015/08/23(日) 19:10:46 ID:AUUyZw.E
解説乙!
用語的な混乱があったんで誤解を招いたのはお詫びします
ちょうど読んでたのが「ホークウッド」だったんで強烈な差別意識に犯されたw
100年戦争の頃の差別意識はヤバイ!ジェノバの傭兵隊が使い捨てされてた


937普通の名無しさん2015/08/23(日) 19:18:48 ID:9paD.WW.
乙でした

騎士の身分制度とかむしろ完全なオリジナル作っちゃえばどうだろう(解決になってない)





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このスレだとこういうリンは珍しいな、ちょい新鮮
[ 2015/08/24 23:25 ] [ 編集 ]
米担いでるほうのリンもめんどくさかったから違和感ないわw
[ 2015/08/25 21:38 ] [ 編集 ]
歌詞関係の問題で、打ち切りになったロックスレのやる夫、リン、美琴だな。
懐かしいぜ。
[ 2015/08/26 12:58 ] [ 編集 ]
そもそも英語の騎士Knightとフランス語の騎士Chevalierじゃ意味が違いますがね。
ナイトはもともとドイツ語のクネヒトと同じゲルマン語源で「棍棒持ちの徒歩戦士」、
フランスのシュバリエやイタリアのカヴァリエーレ、ドイツのリッターは「騎乗」が語源。
英語の騎兵はシュバリエと同じ語源のキャバリーであってナイトではないし、クネヒトは今では
「従者」の意味なんでむしろナイトが馬に乗らない方のはずなんだけど・・・
まあ言葉の意味が忘れ去られて文化が変質するのはよくあることではある。
[ 2015/08/26 21:12 ] [ 編集 ]
元々爵位は土地の支配権を表す位階。
だからローマ崩壊後、認定する者(皇帝)がいない状態では「爵位付きの土地」そのものを継承する状態になる。その土地を支配、所有する名目として。
それから封建社会では爵位持ち=領主が貴族という認識になる。
そして領主は権利に付随する義務として支配する土地(平民)を守る為、戦う義務がある。だから領主は同時に騎士でもあった。
ただし時代が下るにつれて傭兵など、鎧・馬・武具を取り扱う知識、財力を持つ者もそれなりに居たから、騎士であるだけで無条件で貴族であるとは言えなかった。言ったもん勝ちになるし。
ただ多くの場合、騎士を名乗る者はどこぞの領主と縁戚であったり、主従関係を結んでいる。そのように身元が保証されている場合は概ね社会的には貴族として扱われていた。

英国で騎士が貴族に含まれていない、というのは語弊がある。
正しくは議会の議席(参加権)を与えられるのは「領主」というだけ。
土地の支配権・争議の裁定権をもっていなければ政治に参加する権利も意義も無いのだから当たり前。
だからただ騎士であるだけで社会的に貴族として扱われる者もいたし、貴族で無くてもギルドなどの組織で都市の運営の実務を担う平民の富裕層(ブルジョワ)も下院で議席を得ている。
[ 2015/08/28 07:53 ] [ 編集 ]
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